apocrypha73: (spn_ruby x 2)
[personal profile] apocrypha73
Es más que probable que esta entrada sólo le interese al Team!Ruby de mi flist, pero qué demonios, aunque sólo sea para ellas, merece la pena (os quiero guapas!). Y es que últimamente estoy leyendo unas críticas tan duras hacia Genevieve Cortese y su trabajo como Ruby en Supernatural que me he llegado a sentir mal por ella. Aunque no sirva de mucho romper una lanza en su favor desde un rincón tan pequeño del fandom como es éste, al menos yo me quedaré a gusto.


Voy a tratar de ser objetiva aquí. Como alguien que ha pasado por todas las etapas (desde "Katie es la caña pero no me fío un pelo de Ruby", pasando por "¿Quién es esta tía y que ha hecho con la demonio que conocíamos?", hasta llegar a "¡OMG Ruby te adoro!"), creo que puedo intentar ponerme en el lugar de cada uno. Excepción hecha, eso sí, de esas personas que en vez de criticar se han dedicado a insultar a la chica sin miramientos. En eso no pienso entrar, más que nada porque me parece que ese tipo de comentarios ni siquiera merecen la dignidad de una respuesta. No, a lo que yo me refiero aquí es a las múltiples opiniones que circulan acerca de que Gen es mala actriz.
No pienso caer en la trampa fácil de achacar esas críticas a que "las fans de Supernatural odian por sistema a cualquier personaje femenino que se acerque a los chicos durante más de un capítulo". Me niego a creer que el fandom de esta serie está formado en su mayoría por esa clase de fans. Haberlas las hay, sí, pero son pocas. El problema es que hacen mucho ruido.
Por eso quiero plantearme este comentario concediéndoles a esas opiniones al menos el suficiente crédito como para considerarlas con seriedad.
La mayoría de las críticas que he leído sobre la supuesta falta de talento de Genevieve se centran en dos aspectos: que murmura sus frases y que no sabe darle a Ruby el punto que le dio Katie.
Sobre la primera queja, sólo tengo un argumento que ofrecer: yo no soy anglohablante nativa, nunca he vivido en un país de habla inglesa, y lo que sé de ese idioma lo he aprendido estudiando, leyendo fanfic y viendo películas y series en v.o. Si realmente Gen murmurase del modo que sugieren esas fans, no habría forma humana de que yo pudiera entender lo que dice. Sin embargo, normalmente la entiendo. Sin subtítulos. Así que una de dos: o mi inglés es mucho mejor de lo que yo creía, o bien Genevieve vocaliza mejor de lo que se dice por ahí.
Y sobre el otro tema... Bueno, está claro que la Ruby de Genevieve no es la Ruby de Katie. Pero ¿quién dice que tuviera que serlo? Es cierto que el personaje ha dado un giro drástico de la tercera a la cuarta temporada, pero... ¿eso no es así por decisión del equipo de guionistas? ¿No tienen nada que decir al respecto los directores, productores, etc?
Cuando a Mitch Pileggi lo contrataron para el papel de Samuel Campbell en el 4x03, para la escena en que era poseído por el YED le hicieron ver los capítulos en los que aparecía Fred Lehne y le dijeron "eso es lo que queremos que hagas" (dicho por él mismo en una entrevista). Que yo sepa, a Genevieve nadie le dijo que tenía que imitar a Katie.
Creo que a veces se nos olvida que un actor no construye el personaje él solo, sino que cuenta con las indicaciones de un director. Es más, de cada escena se ruedan varias tomas, a veces con distinto tono, y es el director quien elige la que definitivamente aparecerá en pantalla. En consecuencia, es lógico pensar que si Genevieve interpreta una versión más suave y menos agresiva de Ruby, es porque los directores (los mismos directores que consiguen extraer de Jensen el dolor de Dean, de Jared el Sam psicópata, y de Misha las miradas intensas de Castiel) la querían así.
¿Dónde está el problema entonces, en Genevieve o en la caracterización de Ruby? Puedo entender que haya muchas fans que estén decepcionadas con los cambios de un personaje, y que se puedan interpretar como inconsistencias, pero no me parece justo achacarle la culpa de ellos solamente a la actriz que la interpreta.
Y hablando del giro radical de Ruby, también hay dos posibles explicaciones para ello. Para simplificar, llamémosles la versión "Ruby mala" y "Ruby buena".
Versión "Ruby mala": ¿qué pasaría si todo esto que Ruby está haciendo no fuese más que un enorme montaje para manipular a Sam e inducirle a usar sus poderes, para que cumpla su papel en los planes del YED? (¿Te acuerdas, dry, de cuando lo hablamos?). En este sentido, a Ruby le habría venido de perlas la muerte de Dean y su estancia en el infierno. De hecho, sabemos que aprovechó ese tiempo para ganarse la confianza de Sam y darle un motivo para que quisiera usar sus poderes (la venganza contra Lilith). Al volver Dean se retiró prudentemente, aprovechando además para ganar puntos ante Sam al decirle que no quería interponerse entre él y su hermano (de modo que, ante Sam, Dean queda como intransigente y ella como comprensiva y amable). Aun así siguió encontrando argumentos con los que convencer a Sam. Antes era la venganza, ahora evitar el Apocalipsis.
Personalmente, no quisiera que el canon optara por esta versión, pero si fuera eso lo que Kripke tiene en mente, me tendría que quitar el sombrero ante él, el resto del equipo y la propia Gen, por llevarlo con tanta sutileza.
Versión "Ruby buena" (la que a mí me gustaría ver): Que estuviera siendo sincera en todo. Habrá quien me diga que eso no tiene sentido. Que ella es un demonio, y por tanto no puede estar del lado de los buenos. Que sería un fallo de caracterización. Puede ser. Pero a cambio yo os hago esta pregunta: Si nos lo creímos de Spike, ¿por qué no podemos creerlo de Ruby?
En el whedonverso, Spike era el mayor hijo de puta que había pisado la faz de la tierra después de Angelus. Un vampiro al que conocían como "William el Sangriento" en sus buenos tiempos. Mató más gente que la peste bubónica, y disfrutó con ello. De hecho, convirtió el asesinato en un arte, o así lo veía él. Sin embargo, un buen día se enamoró de una Cazadora, y se convirtió en un héroe por ella. Y todos nos enamoramos de él, y se nos encogió el corazón con su épica historia de amor, y dijimos que Joss era un genio (que lo es). ¿Por qué no podemos concederle a Ruby el mismo beneficio de la duda? ¿No es posible que al principio sólo estuviera intentando utilizar a Sam para llevar a cabo una venganza personal contra Lilith pero luego se enamorase de él y empezara a ver el mundo de otra manera?
Cierto, Joss Whedon se tomó muchas más molestias para desarrollar en profundidad el personaje de Spike, pero eso es porque pudo permitirse el lujo de darle muchos minutos de pantalla. ¿Os imagináis hasta dónde llegarían los gritos si Kripke intentara hacer lo mismo con Ruby? Con Castiel podría hacerlo. Con Ruby, no. Por mucho que nos duela, esto es así. El desarrollo de su personaje tiene que transcurrir forzosamente fuera de cámara y luego ser explicado con pequeños detalles aquí y allá, principalmente mediante diálogo. Nos toca a nosotros rellenar los huecos.
En cualquiera de los dos casos, la actuación de Genevieve sólo refleja lo que Ruby es o lo que Ruby está fingiendo. Pero su trabajo no tiene nada de incorrecto. Y si me equivoco, si realmente no es capaz de interpretar su personaje como es debido.... ¿por qué no la han despedido todavía?
Yo, personalmente, espero tenerla en la serie durante mucho tiempo, porque ella es mi Ruby favorita.

Date: 2009-03-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sspiderwomann.livejournal.com
A mi me gustaba mas la Ruby de Katie .. no se la actriz me llenaba mucho mas pero no por ello senencio a Genevieve, no hay razon para ello, y con respecto al papel en si de Ruby .. me encanta .. un demonio q ayuda a los Winchis??? .no se si finalmente sera buena o mala .. peo de momento ha demostrado ser buena salvandoles el culo y con eso me basta!!! .. Ademas creo q es un persnaje critico en la serie .. un puto clave .. ella se juega el culo!!

La verdad q he leido muchas cosas sobre ruby buenas y malas .. yo soy de las q mientras ayude OLEEEEEEEEEEE !!! .. ya si despues la caga kerre despedazarla yo misma!!!.. jaoiaja

Y con respecto a la actriz ... intento no caer en prejuicios.. tb creo q a casi todos nos gusta mas Katie pero xq en la 3º temporada nos acostumbramos a ella y ahora no acabamos de hacernos a la idea de la nueva Ruby ... por lo menos ese es mi caso, y no tiene nada q ver con los chicos ( en mi caso ) xq soy Deanadicta y me encanto Casey !!! ..

Bue ahi te deje mi punto de vista!!

Un besoteeeeeeeeeeeee!!!

Date: 2009-03-06 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Sé que a la mayoría de las fans les gustaba más Katie, y a mí también me encantaba, pero tengo la impresión de que algunas fans (no todas, pero sí una buena parte) decidieron ponerle la cruz a "la nueva" por principio, simplemente porque venía a sustituir a Katie.

No digo que la gente a la que no le gusta Gen esté equivocada, ni mucho menos. Sobre gustos, ya se sabe. Pero... no sé, me da pena que no le estén dando una oportunidad, que la comparen todo el tiempo con la otra actriz cuando, por más que el personaje de Ruby sea el mismo, está claro que este año lo están escribiendo de forma diferente, y eso no es culpa de ella.

Besos!

Date: 2009-03-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aisatnaf.livejournal.com
Pues la verdad, a mi me parece muy drástico todo. No soy de leer muchos comentarios porque me da una flojera que te mueres, pero algo he visto por ahí (más de la actriz que hace de Anna que de Genevieve, pero da igual) y me ha parecido que la gente puede caer muy bajo cuando se lo propone.

Si soy sincera, a mi la Ruby de Katie me gustaba muchísimo más que Genevieve, pero no por las actuaciones, sino más bien por la actitud del personaje de cada una. De la segunda Ruby no sé que esperar porque a veces hace algo y después hace otra cosa y llega a desesperarme un poco, en cambio, la Ruby rubia (?) me inspiraba más confianza. No sé, pienso que lo que más me gustaba de ella, era la química que tenía con Jared y con Jensen. No es que Genevieve no tenga, porque la tiene, es que Katie tenía mucho más xDD

Ahora, si nos pusiéramos a pensar en el "que pasaría si..." nos romperíamos las cabezas y no llegaríamos a ninguna conclusión. Yo prefiero no hacerlo, me encanta que me sorprendan con cada capítulo aunque siempre me queje, pero pienso que el suspenso y el no saber qué pensar es lo que más me gusta de la serie después de como tratan el tema de la familia y el amor fraternal incondicional, pero eso quedaría para otro post.

En fin, que eso, muchos besos ;)

PD: nunca me vi Buffy, pero Spike es James Marsters y yo estoy tragadísima hasta las pestañas de ese tipo. So, totalmente enamorada de él xDD

PD 2: secundo tu opinión sobre las tipas locas que lo único que hacen es insultar a la gente. Son unas resentidas, eso es lo que son *asiente*

Date: 2009-03-06 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Drástico, ésa es la palabra que mejor lo define. Es como si algunas fans hubieran decidido odiarla por principio y ya no hay manera de que se muevan de ahí.

Por suerte, no todo el fandom es así. Yo estoy comprobando que, por lo menos en mi flist, hay un montón de gente inteligente y moderada, que se toma estas cosas con ecuanimidad XD.

Yo entiendo que a la gente no le guste un determinado personaje, o un actor o actriz. Lo que no me cabe en la cabeza es ver, como en el caso de Genevieve, cuánto tiempo y esfuerzo emplean algunas personas en reiterar su odio hacia ella. Hay cosas mejores que hacer con el tiempo libre, francamente.

Besos.

P.D.: ¿No has visto Buffy? ¡Pues te estás perdiendo una de las mejores series de la historia de la televisión! Y si te gusta James Marsters, es un must! El personaje de Spike es uno de los más complejos, fascinantes, irónicos, conmovedores e inolvidables que he visto nunca.

Date: 2009-03-05 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ela-san.livejournal.com
Como fan que ha pasado por todas las estapas de Ruby, al igual que tu, he de decir que, friamente (con el corazón en la mesa y alejado todo el cariño) Katie era ligeramente mejor actriz que Gen. Fuese cual fuese su tipo de Ruby, le daba un toque que Gen no le da. Peeeeeeeeeero:
a) La Ruby de Katie salia más en pantalla.
b) La Ruby de Katie tenía menos matices de gris, era más 'facil' de interpretar.

Si recupero mi corazón, he de decir que a mi Gen me encanta, porque es la actriz que ha hecho que me guste el personaje de Ruby (y yo soy muy cabezona en lo que a cambiar mi visión de un personaje se refiere), y que su interpretación me parece muy ajustada y bastante buena respecto al giro del personaje en esta temporada.

Y salvo esto, poco más puedo decir, porque supongo que es una cuestión de gustos y, al contrario que tu, yo sí creo que esas radicales fans en contra de Gen son las mismas que odian a los personajes femeninos en SPN. De todas formas, mi torturado corazón mi dice que el momento de Ruby se acerca, y que será el momento de la verdad. A lo mejor me lo estoy flipando, pero yo dejo caer ahí mi critica...

PD: Sé que voy a sonar cruel, me gusta Ruby, tú lo sabes... Pero me alegro de que quieran desarrollar el personaje de Castiel y darle más minutos en pantalla a él. Ruby es un buen personaje, pero Castiel, bien tratado, será un nuevo o incluso mejor Spike en SPN.

Date: 2009-03-06 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
¿Sabes cuál creo yo que es el mayor mérito de Genevieve? Precisamente ése, que no es tan fácil de interpretar como lo era la Ruby de Katie.

En la tercera temporada Ruby (como personaje) tenía sus fans y sus detractores, pero tanto unos como otros, en su mayoría estaban de acuerdo en que no era de fiar. Que no podía ser tan buena como quería hacer creer a los Winchester, que seguramente tenía malas intenciones y los estaba intentando manipular. Katie hacía una Ruby tan claramente demoníaca, tan agresiva y tan chula que nadie podía creer que tuviera de verdad un poco de bondad escondido en alguna parte.

Ahora, en cambio, esta Ruby tiene al fandom dividido. Mucha gente cree que todavía tiene intenciones ocultas, pero los que creen que de verdad ha cambiado y está enamorada hasta las trancas de Sam no son menos. Y digo yo, ¿no es eso precisamente de lo que se trata? ¿De que sea misteriosa, ambigua, de que nos mantenga intrigados, sin saber muy bien qué pensar de ella? ¿Y si eso es precisamente lo que Kripke & co. querían que hiciera, para darnos la sorpresa más grande al final?

Sé que voy a sonar cruel, me gusta Ruby, tú lo sabes... Pero me alegro de que quieran desarrollar el personaje de Castiel y darle más minutos en pantalla a él. Ruby es un buen personaje, pero Castiel, bien tratado, será un nuevo o incluso mejor Spike en SPN.
No, si yo ahí estoy totalmente contigo. A mí me encanta Ruby pero Castiel fue amor a primera vista y sigo cada vez más enganchada a él. Yo intento ser racional y objetiva siempre que puedo, pero mi corazón de fangirl es mi corazón de fangirl.

Date: 2009-03-05 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] obsscure.livejournal.com
Cuando comenzó la cuarta temporada esperé 6 semanas para verla. Ya había leído por allí y allá comentarios sobre lo poco que se parecía esta Ruby a la anterior. Confieso que yo era de las que estaba emperrada con Katie (enamorada le llaman algunos XD) y me dolió mucho que se fuera, tanto que a Gen no la quise al principio y no me gustaba para nada la nueva Ruby y su suavidad y su cara de perrito bueno y eso, no le veía sentido a los diálogos y mucho menos me impresionó que dijeran que el cambio era porque había regresado al infierno. (la otra Ruby estuvo siglos humanos allá) y bueno, pues eso. No la quise. Pero no despotriqué contra ella, solo dije que no me gustaba.

Luego comencé a pensar en lo que tu, Dry y otras que gustan de Ruby decían. Principalmente me decanté por teorías como las que tu dices, "la ruby mala". Yo espero que sea "Ruby buena", pero cualquier cosa podría suceder y Kripke como el creador, hasta ahora no nos ha decepcionado, mas bien sorprendido por las vueltas de argumento que plantea. La otra Ruby tenía una UST impresionante con Sam, esta nueva Ruby tiene un lazo afectivo que se nota mucho (aunque puede ser fingido por supuesto) y es ahi donde comienza Gen a dar vida a Ruby.

Con los capítulos aprendía a apreciarla y ahora definitivamente le quiero. No digo que es mi favorita porque no puedo escoger, las dos Rubys forman parte de la historia y han contribuido de la misma manera pero con distintos métodos y me parece una tontería crucificar a la actriz por desempeñar su papel cuando éste ha sido escrito por alguien más, no por ella.

A la que si critiqué en su momento fue a Anna (en parte porque la actriz no me transmite nada) pero tampoco es que la hice pedazos.

Y también es cierto lo que dices sobre Castiel. Hasta ahorita no he escuchado comentarios negativos sobre él. A mi al principio no me gustaba, tan cara de palo y eso, luego te explican que es un ángel que no conoce lo que es habitar un cuerpo humano y es inexperto en las sensaciones humanas. Pero a él, obviamente no se le juzga. Y a Ruby no se le perdona.

En fin, como fans de ella hay que mantener la postura positiva hacia ella, apreciar su trabajo y disfrutar la serie.

Besos,

Date: 2009-03-06 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
las dos Rubys forman parte de la historia y han contribuido de la misma manera pero con distintos métodos
No se me ocurre una forma mejor de expresarlo. Tienes toda la razón: las dos han aportado cosas distintas al personaje, pero esto no es un concurso ni una guerra entre ellas, no hace falta formar bandos. No hay que odiar a una para querer a la otra. Las dos son parte de este universo maravilloso que es Supernatural.

Porque está claro que nadie es capaz de contentar a todo el mundo, y por supuesto cada uno tiene derecho a expresar sus gustos y a quejarse cuando algo no le parece bien, pero a veces nos tomamos estas cosas demasiado en serio. Es una serie de televisión, y se supone que estamos en esto para pasarlo bien, no para sofocarnos y exaltarnos tanto.

Un beso.

Date: 2009-03-05 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] earwen-neruda.livejournal.com
Yo adoraba y adoro a la Ruby de Katie, sigo pensando que el papel es completamente suyo y que era la que mayor química compartía con Jared. Pero.

Pero Genevieve se ha ganado mi respeto a pulso. Esa chica ha tenido que coger un personaje que ya estaba creado con anterioridad y no sólo interpretarlo, sino darle un giro de 360º; la Ruby que conocimos en la tercera temporada había cambiado después de estar en el infierno, y eso tenía que notarse de una manera u otra. Esta Ruby (la misma Ruby, solo que con otro aspecto) está enamorada hasta el tuétano de Sam, se traga su orgullo de vez en cuando y llega incluso a ser dulce con él, y a comportarse con Dean.

Es un cambio que asusta, por supuesto que asusta. Sobre todo si, como nosotras, estabas enamorada de Ruby y de repente llega la cuarta temporada y te das de morros con esto. Pero que estés en desacuerdo con el trabajo de Gen no te da derecho a criticarla como persona, a decir cosas como "menudos labios que tiene, podría haberse buscado otro cirujano" o "no me importa si se está tirando a Jared, la odio". Si tienes algo que decir, dilo limitándote al terreno de la actuación porque a no ser que la conozcas personalmente, y dudo sinceramente que toda esa gente que la critica lo haga, no tienes nada que decir sobre ella.

Además, qué cojones, desde el primer capítulo de esta temporada hasta ahora hemos recorrido un camino muy largo. Al principio, parecía que acababa de encontrarme con una extraña pero ahora, cuando la veo sonreír, o hacer ciertos gestos, o incluso decir cosas como "that's racist, by the way", veo en ella a Ruby, a mi Ruby. Nuestra Ruby.

Me apuesto la mano derecha y el dedo gordo del pie izquierdo a que la gran mayoría de toda esa gente que la critica, forma parte de aquella gran masa que insultaba al personaje de Ruby cuando Katie todavía estaba en escena, diciendo cosas como que era plano y blablablabla. ABURRIDO.

Las personas somos cobardes por naturaleza. No nos acostumbramos fácilmente a los cambios.

Date: 2009-03-06 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Lo que son las cosas... a mí me parece que Gen tiene más química con Jared de la que tenía Katie. Está claro que sobre gustos no hay nada escrito XDDD.

A mí también me costó aceptarla al principio, me costó mucho. Pero como tú, fui viendo detalles en ella en los que reconocí a la Ruby de siempre ("Al Gore would be so proud"). Y además, al contrario que a la mayoría, a mí sí me gusta esta nueva versión de Ruby, más accesible y menos "demoníaca". A lo mejor es que estoy vendida con esta serie, pero no lo puedo evitar. Soy fácil de convencer XD.

Pero por supuesto, en cualquier caso lo que resulta intolerable son esos comentarios despectivos e insultantes. Esas fans hacen que sienta vergüenza ajena y me indignan, porque ellas le dan mala fama al fandom.

Besitos.

Date: 2009-03-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avada-kadaver.livejournal.com
Yo siempre he dicho que si eligieron a Genevieve fue por algo, que no cogerian a la primera tia mona que se les presentara al casting. Y bueno, a mi no me ha decepcionado. Y me gustaba mucho Katie y además soy de esas que se ponen de una mala hostia increible con los barridos de personajes en las series, o los cambios de caras. Pero en este caso, contra todo pronóstico, la acepté practicamente desde el principio. Supongo que influyo un poco el hecho de que estaba justificado que un demonio cambiara de cuerpo (dijeron que fue porque Katie se les salia del presupuesto y blablabla, pero no pateaba el canon el que le cambiaran de cara aunque fuera por razones chapuceras) y por eso no me sentó tan mal. Al menos mantuvieron al personaje. Más me cabrean cosas como que desaparezcan ciertos personajes solo porque las fans así lo quieren *un minuto de silencio por Bela*

:**

Date: 2009-03-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Estoy de acuerdo, si la eligieron a ella sería por algo. No creo que fuera la única que se presentara al casting, y entre todas habría algunas actrices realmente buenas.

Soy de las que piensan que es un error gordísimo que los responsables de las series empiecen a hacer caso de lo que piden las fans, más que nada porque nunca sondean de forma fiable al fandom, y a veces se dejan llevar por la opinión de un sector mucho menos representativo de lo que ellos creen.

Como le he dicho a [livejournal.com profile] mileya, me solidarizo contigo por lo de Bela, aunque a mí no me gustaba nada su personaje. Pero como fan de Ruby, entiendo lo mal que lo debiste pasar al verla tan odiada. Aun así, no estoy del todo segura de que Kripke estuviera diciendo la verdad cuando aseguró que la quitó de la serie porque las fans no la querían. Kripke siempre se ha pasado por el forro la opinión de las fans hasta ahora. Yo creo que, más bien, el personaje de Bela había concluido su aportación a la serie y Kripke dijo eso para congraciarse con esa parte del fandom.

Un beso.

Date: 2009-03-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alderaan_/
Genevieve es la morena y Katie la rubia ¿verdad? Ja, ya puedes ver lo basto de mi concimiento en relacion a las Rubys así que posiblemente soy la menos indicada para decir nada... peeero, voy a decirlo xD

Gustarme, lo que se dice gustarme, me gustaba mas Katie, pero no sabría decirte a ciencia cierta por que, quizá porque la veía mas "demonio" que a la otra o... nu sé, de veras. El caso es que no creo que Genevieve lo esté haciendo mal, no creo que sea mala actriz ni nada por el estilo ¿Que por qué la gente la odia? No estoy tan metida en el fandom como tú (eso está claro) pero de verdad que creo que la gente es muy estrecha de miras en el sentido de que lo que lo único que quieren es que Sam y Dean estén solos. Quieren que sólo tengan ojos el uno para el otro, quieren que el wincesto, en el sentido mas sexual de la palabra, sea canon (y que conste que yo no soy wincestista pero tampoco tengo nada en contra de ellas, cada una que shippee a quien le de la gana), y, bueno, eso, les jode que Ruby, esta Ruby, la morena, se haya cepillado Sam. Pero intransigentes y amargadas de esas las hay en todos los fandoms y no sólo en el de SPN.
Que entiendo perfectamente que la gente quiera que su pairing triunfe por encima de todo, que no haya terceros en medio y bla, bla, bla, pero llegar al extremo de descalificar a la actriz me parece descabellado y absurdo, la verdad. Gente, esto es una serie de televisión, estamos aquí para disfrutar y pasarlo y bien y si te obsesionas de tal modo con algo o alguien hasta llegar a rozar el odio... vamos muy mal.

Besos

Date: 2009-03-06 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
No te imaginas hasta qué punto llegan los insultos contra ella algunas veces. Insultos personales, llenos de un odio irracional.

Pero ya no es ni eso, la verdad es que también hay gente que la critica sin perder los papeles. Pero incluso esas fans la están juzgando en comparación con lo que hizo otra persona, y el problema es que aunque las dos interpretan al mismo personaje, ese personaje ha cambiado radicalmente desde que lo interpretaba una hasta que ha caído en manos de la otra. Y no por decisión suya, sino de los que dirigen el cotarro. Aun así, yo acepto que a mucha gente no le guste y ya está. Cada uno tiene sus preferencias, en eso no se puede decir quién tiene razón y quién no. Lo que me crispa es que se empeñen tanto en proclamar lo mucho que la odian. ¿No les gusta? Perfecto. Pero podrían dejarla trabajar en paz de una vez. ¿No es más bonito emplear el tiempo y el livejournal en hablar de lo que sí les gusta de la serie?

Besos.

Date: 2009-03-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mileya.livejournal.com
* se cruje los nudillos *

Por fin un topic sobre esto en español, señor. Bueno, creo que a estas alturas tú ya sabes lo mucho que yo adoraba a la Ruby de Katie o sea que no tiene sentido que venga a repetirlo aquí. Pero sí que quería hacer un comentario sobre los dos puntos que tú comentas, y que, al menos en mi oainión, son los más críticos en lo que concierne a la Ruby de Genevieve.

- Lo primero, el cambio del personaje. Culpa de los guionistas. Única y exclusivamente, y de verdad, jamás dejaré de estar enfadada con ellos por este motivo. Comentaba en el lj de [livejournal.com profile] denisitap que lo que no es admisible de ningún modo es que Ruby pase de so you're just too stupid to live, is that it? Then fine! You deserve hell! I wish I could be there, Dean. I wish I could smell the flesh sizzle off your bones! I WISH I COULD BE THERE TO HEAR YOU SCREAM!! en el 3x16 a "no quiero entrometerme entre tu hermano y tú" en el 4x01; y ella comentaba que había escogido sus dos momentos más extremos. ¡Y es que ése es mi punto precisamente! Son dos momentos que se dan en dos capítulos que, cronológicamente, ¡van seguidos! Con lo cual es perfectamente normal que el cambio sea chocante. Y repito lo que he dicho mil veces: un cambio así te lo puedes permitir con un personaje muy principal porque siempre tendrás tiempo de contar cómo tuvo lugar ese cambio, ya sea mediante flashbacks o mediante el POV de otros personajes, pero lo que de ningún modo se puede hacer es hacerle un trasplante de personalidad como se le ha hecho a Ruby y esperar que los fans del personaje lo acepten tranquilamente en plan acto de fe, porque no. No, y no. Y lamento decir que el cambio de Ruby no se ha explicado, ni tan siquiera lo más mínimo. Y a mí, como supongo que a tanta otra gente, me gustaba la Ruby bitchy y mandona y chula y exasperante de Katie, no esta versión sumisa y extremadamente blanda que, sinceramente, me horroriza. Pero, repito: culpa de los escritores. Genevieve interpreta lo que le dan, no es ella quien escribe el guión, y de verdad creo que dice MUCHÍSIMO del cambio que tanta gente a la que anteriormente nos gustaba Ruby ahora no la podamos soportar.

- Y respecto al punto dos, Genevieve. Bien, un par de detalles. Lo primero, no soy crítica de cine, ni tengo estudios en arte dramático ni nada, y yo contra la chica no tengo nada (de hecho, ya le comentaba a Denisse también que la he visto en un par de capítulos de Wildfire y me parece super mona) pero creo que Ruby no es un personaje que esté hecho para ella. No sé, yo siempre tengo la impresión de que no parece cómoda. Aparte de eso, y te lo digo sinceramente, no me gusta como actriz (en Supernatural, que repito que la vi en Wildfire y ahí me gustaba porque el papel le iba más). Uno de los puntos que no me gusta es por la forma que tiene de hablar; no sé si es que pronuncia mal en inglés o susurra o whatever, pero sinceramente, si los fans que hablan el mismo idioma de la actriz dicen que es difícil entenderla, por algo será (yo es que creo que, en el caso de los españoles, cuanto peor habla alguien el inglés mejor le entendemos; por ejemplo, Penélope Cruz, que en mi opinión habla un inglés terrible y por eso se la entiende tan bien). Lo que tengo claro, siempre según mi opinión personal y no experta, es que no entona. En serio. Tengo la impresión de que toooodas las frases que dice las suelta con el mismo tono de voz, no le pone emoción, lo mismo habla de Mothra y Godzilla que le dice a Sam que no quiere meterse entre su hermano y él que le dice a Dean que no se ahogue por disculparse, porque su voz no cambia. Katie no ganará nunca un Oscar, pero era mucho más expresiva y su voz era mucho más cambiante; modificaba el tono y el volumen según la situación y eso es algo que Genevieve no parece hacer. Por otra parte, me parece super inexpresiva. Sinceramente, creo que tiene tres expresiones: la de sexo con Sam, la de ser torturada y la que usa para el resto del tiempo, que parece ser siempre la misma (en concreto la de tu icono, siempre tiene esa cara, SIEMPRE).

Date: 2009-03-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mordaz.livejournal.com
Ostras, no puedo añadir nada a lo que has comentado.
Ruby sumisa me produce dolor de muelas. Y toda la UST que tenía con Sam se ha echo cachitos y se ha ido por el inodoro de mi corazón.

Date: 2009-03-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Ah, cómo me gusta que te explayes a gusto en los comentarios. Sea para darme la razón o para llevarme la contraria, lo argumentas todo tan bien que es un placer comentar cosas contigo.

El cambio de personalidad de Ruby ha sido tan drástico que, precisamente por eso, no puedo creer que sea un simple fallo de los guionistas. No con el nivel que han tenido hasta ahora. No puedo dejar de pensar que tienen un as enorme guardado en la manga y que antes o después entenderemos la verdadera razón de esos cambios.

Lo de los murmullos: pues no sé, igual es verdad que cuanto peor habla un actor mejor le entendemos los españoles, eso no te lo puedo discutir. Pero ¿no murmura también Jim Beaver? A él no se le critica por eso, ¿verdad? (No estoy diciendo que Gen sea igual de buena que Jim, ni mucho menos, sólo que a él se le dejan pasar cosas que a ella se le exigen). Lo de la entonación... bueno, vale, es cierto que no es tan... apasionada como Katie, que no varía tanto su registro de voz, pero yo no llegaría al extremo de decir que no entona. Por supuesto en todo esto influye mucho el gusto personal de cada uno, y a lo mejor una determinada escena a mí me parece bien hecha y a ti no, dependiendo de lo que nos dicen las tripas. Eso no es algo que se pueda racionalizar.
(sigo en la otra mitad del comentario)

Date: 2009-03-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mileya.livejournal.com
(y sigo aquí, que LJ me ha cortado mi testamento, jajaja)

Pienso que, efectivamente, hay algunas fans que, hagan lo que hagan con los personajes femeninos, los odiarán SIEMPRE, y siempre encontrarán razones para wank y para bashing y para todo lo que se te ocurra. Pero también creo que mayormente el fandom tiene criterio, y sabe distinguir bien lo que le gusta de lo que no. Y te pongo el ejemplo de Bela. ¿A cuánta gente le leíste decir que Lauren Cohan era una mala actriz? (aparte de a las dos o tres bitches de siempre, las que buscan el wank que comentaba antes). Muy poquito leí yo de eso, muy poquito. Odiaban al personaje (tanto o más que a esta Ruby, contra la pobre Bela corrieron ríos y cataratas de tinta, wank y mucho odio) pero sin embargo los comentarios contra la actriz no solían ir más allá de lo raro que era su acento. Si ahora la gente dice que Genevieve lo hace mal, por algo será, no todas van a buscar el wank por el wank.

Creo que Supernatural tiene un serio problema a la hora de los personajes femeninos, te lo digo en serio. Es muy complicado encontrar a un buen personaje femenino que haya sido interpretado por una buena actriz (Ellen, la adorable Sarah, la Mary Winchester joven son las que me vienen a la cabeza). Luego pasa como con Anna, que es un personaje potencialmente interesante interpretado por una actriz demasiado blandita, o Bela, mal personaje interpretado por buena actriz. Y luego está Ruby 2.0, que es mal personaje tal cual está ahora interpretado por una actriz que yo no digo que sea mala, pero sí es muuuuy del montón tirando a regularcilla.

Para gustos los colores, claro. De todos modos, lo dicho: quitando aparte a esa gente que sólo insulta por insultar, si tanta gente encuentra algún problema con Genevieve y la nueva Ruby, bueno, igual es que sí que hay algún problema. Sé de lo que hablo, como fan de Bela que soy ;)

Y siento el tostón, jajaja. Casi tengo que hacer un nuevo post sólo para contestarte xD

Date: 2009-03-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Por supuesto que creo que el fandom tiene criterio, pero también pienso que a veces se tiende a extrapolar al actor el disgusto que nos provoca un personaje. Y una cosa que normalmente el fandom no tolera nada bien son los cambios de actor.

Tú has vivido la época de Expediente X también. ¿Te acuerdas del odio que tuvo que soportar Robert Patrick cuando entró a sustituir a Duchovny, y eso que ni siquiera se trataba del mismo personaje? Una amplia porción del fandom le odió por principios, y otra porción todavía más amplia le juzgó siempre en función de lo que hacía igual que DD o lo que hacía de forma diferente. Muy poca gente le dio la oportunidad de hacerse su propio hueco en la serie.

Y eso es lo que se está encontrando Gen. No tiene un hueco propio en la serie, se espera de ella que rellene el de otra persona, pero no le están dando las mismas armas que tenía esa otra actriz para llenar ese hueco (las frases, los guiones).

Además, yo puedo entender perfectamente que haya mucha gente a quien no le guste como actriz. Sé que hay muchísimas actrices que son mucho mejores que ella. Lo que no entiendo es por qué tomarse tantas molestias para proclamarlo a los cuatro vientos constantemente. ¿Por qué no dejan a la pobre chica en paz?

Y no me das el tostón para nada. Al contrario, me encanta.

PD: ¡Lo que has debido sufrir como fan de Bela, pobrecilla mía! Me siento un poco culpable porque a mí tampoco me gustaba nada (tal como yo la veía, su única motivación era el dinero y no puedo simpatizar con alguien así). Pero si quieres, te ofrezco mi hombro para desahogarte. Un día de éstos podemos organizar una celebración de los personajes femeninos de Supernatural en conjunto.

Date: 2009-03-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mordaz.livejournal.com
No me gusta Gen como Ruby. Lo siento, es algo que parte de mis entrañas. Es como ver dos personajes en lugar de uno que ha evolucionado. No por ello la defenestraré e insultaré. Tengo la desagradable sensación que la gran mayoría de fans de SPN son retrasadas emocionalmente, o meten tanto ruido que es casi lo único que se oyen. Quejicas. Lloronas. Bipolares. A mí me gustaba Katie y siempre la echaré de menos. Tengo un gran respeto por Gen y por el duro trabajo que ha tenido que realizar. Tiene una patata caliente entre manos muy dura de llevar. No creo que me llegue a gustar, pero amo a Ruby, así que no tengo más remedio. Si me matan al personaje me cabrearé con la serie.

Vosotras sois las únicas fans de SPN que aguanto (amo, quiero, respeto).

Soy del team!ruby a muerte. Siempre me quedará escribir fics para resarcirme un poco.

La idea de compararla con Spike me parece perfecta porque se me ha pasado más de una vez por la cabeza. Lo que le dio fuerza a su evolución fue un sólido guión, un buen olfato por parte de Joss y que Masters es un PUTO GENIO y cuando ladeaba la cabeza y miraba con esos ojos azules simplemente el corazón te estallaba de dolor. Pero Masters fue siempre Spike. Spike el asesino, Spike el castrado, Spike el poeta humillado, Spike el loco de amor, Spike el stalker, Spike el violador, Spike el buscador de redempción, Spike el loco, Spike el sabio cansado, Spike a fin de cuentas. Fue todas sus caras. Si Ruby siempre hubiera sido la misma me sería más fácil quererla, odiarla, sentir pena por ella.... Gen no es mi chica, pero Ruby sí.

Date: 2009-03-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Hay una cosa que está muy clara: los gustos, lo que te dicen las entrañas, no se pueden racionalizar. A mí me puede gustar mucho Gen, pero por más que intente darte argumentos que apoyen esa idea, si a ti no te llega al alma, pues no te llega y punto. Y eso no significa que estés equivocada. O que lo esté yo.

La diferencia está en que en ti, y en las buenas fans como tú, todo eso es perfectamente compatible con el respeto. Por desgracia, hay una buena parte del fandom de SPN que no es igual.

Besos.

PD. Estoy deseando ver a Ruby en un fic tuyo. Seguro que adoraré tu versión de ella.

Date: 2009-03-05 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
Bueno, qué voy a decir yo. Sabes que estoy de acuerdo en todo. El otro día lei un articulo en que cargaban contra Gen diciendo que no era buena actriz porque no se habia molestado en adaptar su interpretación a la de Katie. En el sentido de copiar sus gestos, su entonación o incluso su manera de andar. Yo no sé si Kripke le dijo directamente "estudiate bien a Katie e imitala", pero lo que sé es que sí que lo ha hecho. No es fácil de ver a simple vista, claro, pero yo que he me he quemado las retinas viendo las escenas de ambas, te puedo decir que gestos o frases de Gen la veo más Katie que nunca (sobre todo cuando se pone irónica). Sí, es cierto que el personaje ahora no tiene la dureza de antes, pero esto es cuestión del guión. No dudo que Gen se pueda poner en plan "bichy" como Katie, pero el hecho es que su guión no ha tenido ese tipo de situaciones. Y sin embargo, cuando hace comentarios irónicos o despectivos, sigo viendo a la misma. Cuando reaparece con el cuerpo de la chica en coma veo a Katie y en el 4x12 que me aspen si no va en plan antigua Ruby, dándole caña a Sam.
El problema es que el personaje no gusta, ese es el problema. No digo que sea la actriz más buena del universo, pero a mi también me parece buena. Aunque claro, Katie me parecía la caña (porque le he visto en sus películas y joder si es versatil. Si ves sus papeles en pelis, jamás, te digo que jamás, la hubieras elegido para hacer de la Ruby 0.1) y la gente decia que era mala actriz también. Es curioso que en la serie todo sean malas actrices y nunca malos actores, pero bueno.
Si te digo la verdad, yo no tengo una visión del fandom tan positiva como la tuya. Creo que la gran mayoría jamás aceptará un personaje femenino que no tenga más de cuarenta años (y si tiene más de cuarenta pero liga con los chicos, tampoco) aunque nos pongan a Kate Winslet haciendo un papelazo. Y además, como en internet existe bastante anonimato, la gente no tiene ningún reparo en decir animaladas. Firmé en el guestbook de la entrevista que dejó denisitap (vi que tú también) y me encontré con comentarios que vamos...de hecho, tuve un debate educado en [livejournal.com profile] supernatural_tv con chicas no simpatizantes de la actuación de Gen y me acabaron dando la razón en que la gente se pasa muchísimo con ella. Recuerdo un comentario que básicamente le decía "no me importa si te estás follando a Jared pero me pareces una mala persona a la que no le importa lo que piensen los fans y tu actuación APESTA" tal cual te lo digo. Es que esta gente, no merece la pena ni ser tomada en cuenta porque no se comportan como personas civilazadas.
La comparación Ruby/Spike también la hice yo en su día, pero es que hay una gran diferencia entre ambos: Spike está bueno. Luego se le permite lo que sea. Castiel, tanto de lo mismo. Si Castiel y Uriel tuvieran papeles cambiados, es decir, si fuera Misha el que interpretara a uriel el cabrón, todo el mundo amaría a Uriel. Y se leerían comentarios en plan "Es tan sexy amenazando a Dean y pegándole a Ruby".
Francamente, este doble rasero en función del género me desespera demasiado. Pero lo único que sé es que me están haciendo una máquina de querer a Gen porque por cada cosa mala que leo de ella, más la quiero. Al final estallaré y pringaré a todas esas pavas con mi amor xD

PD: Encima desde que se supone que está con Jared... imaginate.

Date: 2009-03-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mordaz.livejournal.com
"Spike está bueno. Luego se le permite lo que sea. Castiel, tanto de lo mismo. Si Castiel y Uriel tuvieran papeles cambiados, es decir, si fuera Misha el que interpretara a uriel el cabrón, todo el mundo amaría a Uriel. Y se leerían comentarios en plan "Es tan sexy amenazando a Dean y pegándole a Ruby".

Qué triste tener que darte la razón en esto. A veces simplemente me aislaría del resto del fandom para no tener que escuchar mamarrachadas.

PD. Mil gracias por tu tiempo esta noche.

Date: 2009-03-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
Dan ganas, yo creo que este fandom me ha gastado toda mi capacidad de indiferencia :P
PD: De nada, me gustó mucho hablar contigo ♥

Date: 2009-03-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] demoniodehiel.livejournal.com
Con permiso de la dueña de este post
Spike está bueno. Luego se le permite lo que sea.
Creo que no conoces en absoluto ni el personaje de Spike, ni sus circunstancias, ni eres conocedora de esa serie ni ese fandom, pero ni de lejos. Eso es lo que deduzco de estas tristes palabras.

Puedes ver esto que tan bien lo define mordaz
" Pero Masters fue siempre Spike. Spike el asesino, Spike el castrado, Spike el poeta humillado, Spike el loco de amor, Spike el stalker, Spike el violador, Spike el buscador de redempción, Spike el loco, Spike el sabio cansado, Spike a fin de cuentas."

Excepto lo de violador, que no es verdad. Sólo las pavas de 14 años dicen eso de "Spike ha violao a Buffy" porque no entienden ni la vida, ni la serie por supuesto, ni entienden de qué va la escena del baño de Seeing red. Pese a que es probable y plausible que de vampiro desatado, en el pasado, sobre todo con Angelus cogiera sin mas lo que quisiera (a Angelus lo vemos, en este sentido, a Spike no pero podemos penar que hacían lo mismo) a Spike en el "presente" de la serie jamás se le ve violar a nadie. No es un violador.

Y nunca consigue nada para sí mismo, no se le permite nada, no se le da nada, ni el mínimo aprecio ni importancia a todo lo que hace. Se redime solo y nadie le ayuda, salvo a golpes y gritos. Muere sin obtener nada para él, y muere porque ha sido un asesino en el pasado y diga lo que diga Joss Whedon, es un maniqueo de mierda que no entiende redención, ni superación, ni perdón, ni justicia.

(Gracias Apocrypha y disculpas por la intromisión)
Edited Date: 2009-03-06 05:51 pm (UTC)

Date: 2009-03-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
xD He visto Buffy varias veces y estoy en la mitad de la quinta tempora de Angel. Conozco a Spike. Y creo que has interpretado bastante mal mi comentario porque no estaba haciendo de menos a Spike. Sólo estaba diciendo que la gente es bastante más proclive a ser permisiva con los personajes si son tíos buenos.
Aunque Spike y Ruby parten de bases parecidas el fandom ni de lejos es igual de permisivo con ambos. Está claro que Spike es un personaje mil veces más desarrollado que Ruby y Whedon llevo genial todo el asunto de sus sentimientos por Buffy, pero él empezó a cambiar sin tener alma, igual que Ruby lo ha hecho sin tenerla. Por otro lado, de Ruby no hay pruebas de que haya hecho nada realmente malvado, sólo sabemos que fue al infierno por ser bruja. De Spike sabemos que fue uno de los peores vampiros y que mató muchisima gente a lo largo de su no-vida. Hay mucho más que perdonarle a Spike que a Ruby, y sin embargo no hay comparación en su número de fans.
En fin, no tengo demasiado interés en dar explicaciones, sólo quería aclararte que si piensas que estoy menospreciando a Spike has metido la pata hasta el fondo, pero hasta el fondo.

Date: 2009-03-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] demoniodehiel.livejournal.com
No suelo meter la pata y menos hasta el fondo. Sí puedo equivocarme como persona humana que soy, lo que no es lo mismo. Y comprende que no voy a discutir contigo ni mucho menos a armar un flame en un post acerca de otra cosa, y en un blog que no es el mío.
No obstante si te diré que si hablas de un tema el que sea con tus amigas, por mensaje privado, te responderá quien tú quieras que te responda. Pero si pones un mensaje en público en la red, en un blog abierto que puede leer cualquiera, puede contestarte quien le venga en gana y le apetezca hacerlo.
Al personaje de Spike sí lo has menospreciado, y eso lo tengo muy claro. Ahora, puedes decir lo que te venga en gana, incluso con malos modales hacia mí.

Date: 2009-03-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
Desde luego no pienso discutir por algo como esto, asi que por mi parte aquí queda.

Date: 2009-03-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Siento mucho todo esto, dry. Ya le he explicado a demonio que no ha sido más que un error de interpretación. Por favor, no vayas a tomarla como una de esas fans histéricas que saltan a la mínima, porque no lo es. Demonio es, probablemente, la mayor fan de Spike que yo haya conocido nunca, y tú sabes cómo a veces nos puede llegar a dominar la pasión en esos casos.
Muchos besos, guapa. Y por favor, que esto no te quite las ganas de comentar aquí, porque me darías un enorme disgusto.

Date: 2009-03-07 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
No creas que es tan fácil librarse de mi :) Vi tus comentarios y muchas gracias por salir en mi defensa.
:♥

Date: 2009-03-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Venga, mujer, haya paz. Esto ha sido un simple malentendido y Dry tampoco te ha contestado de malos modos. Yo entiendo muy bien hasta qué punto nos llegamos a apasionar con estos temas, yo la primera, pero no hace falta enfadarse, ¿vale?
No conozco a nadie que sepa tanto acerca de Spike como tú, ni que le haya dedicado tanto amor fandómico, por eso comprendo muy bien que reacciones con intensidad ante lo que percibes como un menosprecio de su personaje, pero de verdad, te lo aseguro, esta vez te has molestado por una ofensa que no estaba ahí. Lo sé porque conozco a [livejournal.com profile] dryadeh y no existe nadie más dulce en todo el livejournal, o más respetuosa con los gustos ajenos.

Besos.

Date: 2009-03-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] demoniodehiel.livejournal.com
No me he enfadado, aunque pueda parecer porque sí soy un poco bruta hablando. Cosas de la tierra.
Besos y gracias y de nuevo disculpas.

Date: 2009-03-06 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
No te preocupes, lo que importa es que no llegara la sangre al río.

Muchos besos.

Date: 2009-03-06 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Creo que has intepretado mal a [livejournal.com profile] dryadeh. Ella no se ha metido con Spike, sino con las fans. Créeme, sí que conoce el fandom y el personaje, y además sé que le encantan. Lo que ella ha querido decir es que como Spike está bueno, Joss Whedon se pudo permitir el lujo de darle una dimensión a su personaje que requería tenerle muchos minutos en pantalla. Con la clase de audiencia que tiene Supernatural, Kripke no podría hacer lo mismo con un personaje femenino o con otro personaje masculino que no tuviera ese atractivo físico. Más que nada porque a su público no le interesaría. Y por muy triste que suene, [livejournal.com profile] dryadeh tiene toda la razón.
Pero créeme, cielo, nadie ha criticado a Spike aquí.
Un beso.

Date: 2009-03-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Pues mira por dónde, una de las cosas que no entiendo es por qué piensa nadie que Gen tiene que imitar los movimientos o la forma de andar de Katie. Precisamente, esas cosas no dependen del alma, sino del cuerpo. Peso, estatura, envergadura de piernas, situación del centro de gravedad... Todas esas cosas sí influyen, pero no el alma.

Vi esos comentarios que mencionas en el guestbook de la entrevista, y fueron los que me decidieron a hacer esta entrada. Es que de verdad, no entiendo esa actitud. Incluso si odias a muerte a la actriz y no soportas verla en pantalla... ¿por qué tomarte la molestia de leer la entrevista y luego además dejarle un comentario, sólo para poder insultarla y hacerle daño? ¿Es que esa gente no tiene nada mejor que hacer con su tiempo?

Y ¿sabes qué? Estoy convencida de que Gen todavía nos va a dar muchas sorpresas como Ruby. Cuando Kripke revele lo que de verdad hay detrás del personaje, nos vamos a quedar alucinados, ya lo verás. Entonces entenderemos todos los cambios.

Francamente, cuanto más la insultan, más me alegro de que esté con Jared. Es que me la imagino pensando "sí, sí, labios de vagina y todo lo que tú quieras... pero yo me acuesto con este pedazo de maromo y tú no".

Besitos.

Date: 2009-03-07 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
Si es cierto que el cuerpo influye mucho en los movimientos y demás, pero como decían por otro comentario, manerismo o algunos gestos creo que se mantendría constantes. La verdad es que yo sí veo similitudes entre ambas, pero también creo que aunque Gen fuera la mejor imitadora del universo, la diferencia entre ambas es tan grande que la mayor parte de la gente seguiría sin reconocer a la antigua Ruby en ella.

Incluso si odias a muerte a la actriz y no soportas verla en pantalla... ¿por qué tomarte la molestia de leer la entrevista y luego además dejarle un comentario, sólo para poder insultarla y hacerle daño? ¿Es que esa gente no tiene nada mejor que hacer con su tiempo?


Está claro que no. Eso es de niñata berrinchuda que está que se tira de los pelos porque Gen está saliendo con Jared o simplemente de persona que deja mucho que desear.
Yo estoy segura de que Kripke tiene guardado algo bestial para Ruby. Sera y él lo han dejado caer en varias entrevistas y además el hecho de que a Kripke le divierta el odio general hacia Ruby me da mucho que pensar. Me hace sospechar que va a soltar una bomba o dar un giro tremendo al personaje que nos va a dejar a todas con la boca abierta. El problema es que mucha gente dice que están tardando tanto en revelar eso que pierden interés. Pero después de lo que hizo con Bela, estoy seguro de que Kripke puede recuperarlo de golpe si se lo propone.
¿Quién la ha llamado labios de vagina? o.O me alegro de no haber visto ese comentario nunca porque hubiera digievolucionado en una bestia parda furiosa. Desde luego, no hay cosa que más asco me dé que atacar a la gente por su apariencia física. En fin, yo alegre de la vida estoy con que esté con Jared, vamos, cuando me enteré sonreí hasta que me dolió la cara jojo.
:*

Date: 2009-03-05 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dryadeh.livejournal.com
Y por cierto, esto no tiene nada que ver pero vi esto y me acordé de ti http://mata090680.livejournal.com/481255.html#cutid2
:)

Date: 2009-03-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
¡Oooooohhhh, cuánta nostalgia! ¡Gracias, me trae muy buenos recuerdos!

Date: 2009-03-06 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kairak.livejournal.com
Yo soy de las personas que opinan que Gen es una actriz malucha, y ni soy fangirl loca del J2 (por eso de que la chica anda con Jared), ni soy fan de Katie, ni mucho menos me molestan por sistema los personajes femeninos en esta serie. Adoro, que digo, ADORO a Bela, me encanta, es mi personaje secundario favorito junto con Castiel y Ruby siempre me pareció un personaje interesante. Mi interés por ella nunca llegó a mi interés por Bela, pero me gusta. (Es precisamente pq me gusta como personaje independiente que no me mola se la vea como pedorrilla sufridora enamorada de Sam).

Pues bien, dejando claro todo esto, sí, opino que Gen es mala actriz, o si quieres, dejémoslo en que me parece mala en comparación con el resto del cast de la serie. Quizá en otra serie sería una actriz a la altura, pero no en SPN. No se trata si quiera de que no interprete a Ruby como lo hacía Katie (que también), se trata sobretodo de que la mujer en sus escenas no me transmite apenas nada. Tiene unos gestos y una cara bastante inexpresiva y su voz poco contundente no compensa para nada esa falta de expresividad. No entiendo del todo varias de sus interpretaciones, cosa que no me ocurre con prácticamente ningún otro actor en la serie. De hecho, me parece que el principal motivo por el que últimamente los fans de SPN estamos interpretando al personaje de Ruby de formas TAN diferentes es pq Gen no sabe expresarse como es debido. No estoy diciendo que sea una actriz catastrófica ni que sea para tirarle tomates, pero sí creo que no está a la altura de las exigencias de su papel. Por supuesto, solo es mi opinión personal al respecto de sus interpretaciones.

Y cuando hablamos de este asunto no podemos dejar de comentar el OOC. Como dices, gran parte del peso de una interpretación recae en la dirección. Pero los directores no hacen milagros, no pueden enseñar a los actores a actuar y menos cuando tienen un calendario pegado al culo. Además en una entrevista reciente si no recuerdo mal Gen comentaba algo así como que el cambio de Ruby era en parte por exigencias de Kripke (o del equipo) y en parte pq esa era la forma en la que había decidido ella interpretar el personaje. Guste o no, Katie construyó y dio vida a un personaje y es ASÍ como es el personaje para nosotros. No es apropiado que Gen venga y lo cambie como le apetezca. En mi opinión cuando insterpretas un personaje ya creado has de ceñirte como puedas a lo YA creado, no reinterpretarlo como te apetezca. Has de estudiar ese personaje y tratar de adquirir en lo posible sus gestos, su tono de voz, sus manerismos... El pequeño Sam y el Dean adolescente demuestran como se debe hacer eso. Solo hay que fijarse en como el pequeño Sam dice "Dean"... lo hace tal cual lo suele decir Jared, con la misma entonación, hasta el mismo toque gruñón de reprimenda. Y algunas frases del Dean-adolescente si le pones la voz de Jensen es prácticamente la misma forma de expresarse. Bien, eso es lo que creo que debe hacer un actor cuando está interpretando un personaje interpretado anteriormente por otro actor. Y si un niño de 13 años puede hacerlo es que Gen o bien no se ha molestado en investigar a Katie lo suficiente o sencillamente no es lo bastante buena como para reproducir ese tipo de gestos y actitudes. Ojo, no dudo que Ruby pueda haber cambiado muchísimo psicológicamente desde la tercera temporada a la cuarta, pero los gestos, las reacciones, las actitudes instintivas y los manerismos no cambian. (O no deberían si pretende que veamos a nuestra Ruby en su interpretación).

Date: 2009-03-06 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kairak.livejournal.com
(Continuo aquí, que no me cabía):
Se me viene a la mente la escena en la que Gen invoca a Alastair y le pillan 2 demonios por detrás y ella se sorprende de esa forma tan.... impropia de Ruby... Al menos yo, no me imagino a Katie en esa escena reaccionando reflejamente de esa manera, no me parece propio de la Ruby que Katie construyó. No pq sea Katie, sino pq ella decidió interpretar al personaje de Ruby de una manera muy diferente, mas dura. La Ruby de Katie era una Ruby mordaz, estoica, ácida y sarcástica, la Ruby de Gen es mucho más blanda y mucho menos carismática en mi opinión.
Ahora, que Kripke le esté diciendo a Gen: "No se te ocurra imitar a Katie en ninguna de sus gestos y actitudes, tienes que hacer lo contrario" pues mira, entonces ya no me meto, pero sinceramente, no veo ningún motivo por el que Kripke o los directores fuesen a decirle que hiciese algo así, no tiene mucho sentido (lo de que sea un truco de Ruby y esté fingiendo no me convence demasiado, Katie tb manipulaba y fingía). Más bien creo que se conforman con lo mejor que pueden sacar en tan poco tiempo de una decisión de casting que no hicieron ellos.

En resumidas, que a mi personalmente no me transmite lo que considero que un personaje como Ruby debería transmitir. En su defensa diré que la labor que le tocaba era especialmente complicada y muchas otras actrices no lo hubieran hecho mucho mejor. No es una actriz terrible pero la realidad es que se queda corta. Repito que esto es solo mi opinión personal... eso sí, si tanta gente tenemos esa sensación por algo será ¿no? Dudo mucho que sea pq se odie al personaje de Ruby de forma sistemática. Generalmente cuando un personaje femenino no gusta (vease Bela) se centran más en destripar al personaje. Al menos yo no vi una opinión generalizada en su día que defendiese que Lauren o Katie eran malas actrices, básicamente pq no lo son.

Date: 2009-03-06 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Lo de esa escena que mencionas con Alastair, a mí me pareció que Ruby estaba haciendo teatro. Creo que ahí pretendía dejar que Alastair la creyera indefensa, que pensara que él llevaba las riendas del juego, para luego llevarle hasta su terreno. Y por eso se sorprende de esa forma, en vez de presentar su pose estoica de siempre. Una parte de mí sigue creyendo que Ruby es una magnífica manipuladora, y que sabe interpretar para cada cual el papel que más le conviene.

Pero en fin, eso da igual. No pretendo intentar convencerte de nada, si Gen no te transmite emoción, no te la transmite y punto. Lo bueno del fandom es cuando distintas opiniones pueden convivir sin problemas, como hacemos nosotras aquí.

Un beso.

Date: 2009-03-06 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] apocrypha73.livejournal.com
Oh, por supuesto que el hecho de que no te guste Gen no implica ni que seas fan del J2 o del wincest, ni que odies a todos los personajes femeninos. De eso no hay duda. En realidad, yo no le discuto a nadie su opinión, si piensan que es mala actriz. Es cuestión de gustos, o te transmite algo o no lo hace.

El motivo que me ha impulsado a hacer esta entrada es que, aun así, me parece exagerado el odio que se le muestra a veces o lo mucho que se le exige. Volvemos a la cuestión del gusto particular de cada uno, pero a mí personalmente sí me recuerda muchas veces a la antigua Ruby. Son detalles pequeños pero que están ahí (al menos para mí). La forma de cruzarse de brazos, ciertas miradas, su forma de pelear con Dean... Lo sé, lo sé, no todo el mundo ve el parecido con la antigua Ruby ni en eso, pero yo sí lo veo.

Además, pienso que si cuando hicieron el casting hubieran querido a una actriz que fuera capaz de imitar a la perfección a Katie, la habrían encontrado. Seguro que se presentaron muchas chicas para el papel, y seguro que entre ellas había unas cuantas que habrían podido hacer una Ruby que recordara sin lugar a dudas a la de la tercera temporada. Pero por alguna razón, no era eso lo que querían. La cuestión es si cuando nos cuenten por fin toda la verdad sobre Ruby, nos parecerá una explicación aceptable o no. De momento, yo confío en la serie.

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