Hay cosas que ya traspasan el límite

[apocrypha73]

Todos sabéis lo que opino de las comunidades de secretos. Casi nunca entro, y si lo hago alguna vez es porque alguien en mi flist o en el twitter hace algún comentario y consigue picarme la curiosidad. Soy humana, al fin y al cabo. Pero incluso en esos casos, los miro con distancia y sentido del humor, porque... bueno, porque hay cosas que una simplemente no puede tomarse en serio. Y la verdad, me resbala lo que otra gente piense de tal o cual fandom que a mí me guste. No va a dejar de gustarme por eso.

Pero hoy entré para ver un secreto que había posteado denisitap  y en el mismo post me encontré otro que no tenía nada que ver con ningún fandom. Era un ataque personal. Contra alguien de mi flist, para más señas. No es que le hayan dirigido insultos fuertes ni nada de eso, lo de menos es lo que dice el secreto en sí. Lo que me molesta, lo que me asquea de todo esto, es que no se está metiendo con un personaje de ficción ni con un famoso: se está metiendo con una fan, alguien como tú y como yo que simplemente viene al mundillo fandómico a pasárselo bien y no necesita que nadie llame la atención sobre ella.

Estuve a punto de dejar un comentario, lo que pasa es que me puse de tan mala leche que probablemente lo habría hecho en un tono del que después me podría haber arrepentido. Y no es que pretendiera poner a parir a la persona que ha posteado el secreto, que al fin y al cabo ya tiene bastante con su propia cobardía, sino... Vamos a ver, ¿las administradoras de la comunidad no tienen que filtrar esas cosas? No estoy familiarizada en absoluto con sus normas (ni me importan lo más mínimo) pero ¿no se llama "secretos_fandom"? Si van a admitir tan alegremente esta clase de cosas, ¿no deberían cambiarle el nombre por "di_lo_que_quieras_que_el_anonimato_te_ampara"?

Me da igual si por culpa de este post viene un montón de gente aquí a ponerme como los trapos. Eso no va a cambiar el hecho de que tengo razón.

michan_kitamura , para ti un abrazo muy grande y, si has tenido la mala suerte de verlo o te lo han contado, espero que no hagas caso de esas estupideces. Tú vales más que eso.

Comments

[darkilluz.livejournal.com]

(Hagamos como que sigo en hiatus, esto no existe, pero mi rabia es real).

Yo flipo. En serio. ¿La gente de esa comunidad? Me hace flipar en colores y girasoles. Y más todavía al meterse con michan_kitamura, que es el amor personificado.

Joder, es que me revientan. Por eso muchas nos fuimos de la comunidad. Se está pasando del límite.

Un beso, mi amor.

[demoniodehiel.livejournal.com]

Disculpad dmi absoluta ignorancia en comunidades (solo estoy en algunas de buffyverso, de arts y dibujantes y esas cosas, por ver los trabajos) pero ¿qué es una comunidad de secretos? Suena realmente raro a ojos profanos o-o

[mileya.livejournal.com]

Esa 'comunidad' y todas las del estilo (y la gente que monta wank ahí semana tras semana, ya sea metiéndose con los gustos/situaciones/opiniones de otros, o con otros directamente) me merece el más absoluto desprecio y me llena de vergüenza.

No sé qué han dicho de michan_kitamura, pero vista la cantidad de SANDECES Y SUBNORMALIDADES que se dicen en esos sitios, yo a esos comentarios les haría el caso justo.

Es decir, ninguno.

*cabreada*

[apocrypha73.livejournal.com]

No, si yo ya sabía que había una buena razón para no frecuentarla. Desde luego no pienso volver a entrar.

No me extraña que casi todas os hayáis marchado, si lo raro es que aún quede alguien por ahí. Pero claro, también es cierto que La noria sigue teniendo audiencia, así que supongo que todo es posible.

La gente es increíble. Yo hace relativamente poco tiempo que conozco a michan, pero siempre que ha comentado algo aquí o en mis fics me ha parecido una persona de lo más dulce y simpática.

Besitos, y espero que tu hiatus no dure demasiado, que te echamos de menos.

[taolee.livejournal.com]

yo tampoco suelo entrar allí y he ido por verlo con mis propios ojos. No entiendo qué pinta allí ataques personales. Lógicamente no te puede caer bien todo el mundo pero de ahí a esto... pues no.

michan_kitamura es amor. he dicho!

[apocrypha73.livejournal.com]

No te disculpes, si en realidad no saber de qué van esas comunidades es algo bueno :D

En teoría, se trata de un lugar donde puedes expresar anónimamente una opinión que no te atrevas a decir en público (por controvertida o porque te dé vergüenza, por lo que sea) relacionada con cualquier fandom. Por ejemplo, si shippeas una pareja que a casi nadie se le ha ocurrido shippear y crees que te mirarían raro por reconocerlo públicamente en tu livejournal. Cosas así.

Por desgracia, en la práctica no siempre es eso. La mayoría de las veces sirve para que la gente se meta con los gustos de otra gente con el respaldo del anonimato. O como en este caso, para que directamente se metan con otras fans. Es un asco.

[apocrypha73.livejournal.com]

Es que me he quedado alucinada, porque de momento no sabía si era un error puntual o algo que ocurre habitualmente por allí. Pero por lo que me dices, no es tan raro que los secretos se usen para meterse con otras fans en vez de hablar de fandom.

Pues para mí está claro que eso es pasarse de la raya.

No es que hayan dicho nada grave de michan, pero... es que no tenían por qué decir nada en absoluto. Ella no es un personaje público, dejadla en paz.

Besos, guapa.

[apocrypha73.livejournal.com]

Si se limitaran a hablar de fandom, pues vale. A mí me resbala que alguien ponga ahí una foto que diga que las fans de Misha somos idiotas o que estamos muy pesadas con Supernatural. Pero ir a meterse con alguien en concreto me parece muy rastrero.

Y además, ella no se lo merece.

Un besote.

[mileya.livejournal.com]

Lo de meterse con usuarios de LJ es el pan nuestro de cada día en esos nidos de víboras. ¿Mi opinión? Quien lo hace es porque, por el motivo que sea, les tiene una envidia cochina que no puede con ella. Porque vamos, si alguien te cae mal, simplemente le ignoras (no hay mejor desprecio que no hacer aprecio y tal). Así que lo dicho, o envidiosas o masoquistas.

En fin, para que luego les den más aguards de esos de las pelotas. Sin comentarios.

[apocrypha73.livejournal.com]

Agh, lo del "aguard" me duele ahora muchísimo más, créeme.

[nuryyyy.livejournal.com]

Me dan ganas de partir cosas. Yo me fui porque cada domingo o sábado o cuando sea que publiquen era ponerme de mala leche. Y ahora esto... Joder, manda huevos.

Es que he tenido que comentar y sé que me he ganado un secreto para la semana que viene pero... VENDETTA! XDDDDDD

michan_kitamura es una tía de puta madre y me toca la moral que vayan intentando difamarla por ahí. En serio, que se metan con otras de esa comunidad que SI que se lo merecen. Vale, mejor que no se metan con nadie XDDDD Pero es que me puede la mala leche, lo siento u.uU

[apocrypha73.livejournal.com]

Si es que es muy fuerte todo esto. Además, ¿puede haber algo más ridículo que usar un secreto para decir "esta persona no me cae bien"? ¿Tanta tirria le tiene que no puede callárselo?

Al final he vuelto y he dejado un comentario yo también. No he podido evitarlo. Y si eso supone que yo me gane un secreto la semana que viene, pues vale. No me voy a enterar, porque no pienso volver, así que por mí que digan lo que quieran.

(No sé si terminar esto con "Besitos", como de costumbre, o con un saludo muy macho y guerrero al estilo de Braveheart)

[lea1santome.livejournal.com]

la verdad me parece horrible, que se metan con personas, insultandolas, es pasarse 3 pueblos.

no suelo entrar fandom secret, ni nada por estilo.

[apocrypha73.livejournal.com]

Haces bien en no ir, yo me he hecho el propósito de no volver por allí nunca más. Especialmente ahora que me doy cuenta de cómo funciona realmente.

[ela-san.livejournal.com]

Ya sabes lo que yo pienso, ese tipo de comunidades son basura y parece que las que las llevan estan tan ansiosas porque vaya y comente gente que se les ha olvidado aquello de 'eliminado por ataque personal directo', que es una cosa que en el secrets inglés nunca se ha permitido, y no sé por qué cojones se permite aqui ahora, porque el que insulta y ataca desde el anonimato es un cobarde, pero el que lo permite y le da un medio para hacerlo es patético. Y punto pelota.

No conozco personalmente a michan_kitamura, pero un abrazo y que pase de gilipolleces, xq no valen la pena.

[demoniodehiel.livejournal.com]

Uffff no es mi tipo de entender el fandom. (No hablo de lo otro, que te puedes imaginar lo que opino, pura miseria humana)
Pero respecto a fandom, estoy acostumbrada a precisión, exactitud, y desde luego a que cada cual se haga resposable con su nombre de sus comentarios al respecto. Y si se anuncia algo, con cuidadito y la fuente donde comprobarlo, desde luego. Otra cosa no la veo seria.

[dryadeh.livejournal.com]

Bueno, ahora hasta da vergüenza aparecer por aquí diciendo que estoy unida y cotilleo los secretos. No voy a defender las comunidades, pero yo sólo las veo como eso, cotilleo sobre fandoms y cosas generales, en plan inocente. Que alguien aparezca y diga que X personaje es una mierda o qué no tiene X ship pues tampoco pasa nada. Yo creo que depende un poco de cómo las vivas y las uses. Yo no posteo casi nunca pero cuando lo hago, no he tenido problemas tampoco. Hay gente que va buscando wank y se ampara en el anonimato, otros simplemente comentan educadamente y punto. La idea de la comunidad no me parece mala o críticable, es cómo la usa la gente o para qué.
Ahora los ataques personales están prohibidos, creo, pero si son con insultos y descalificativos. Mientras sea "respetuosamente" (dentro de todo lo respetuoso que puede ser criticar a alguien anónimamente en una comunidad pública) se permite. Igual te parece que me lo tomo muy a la ligera pero como a mí me han puesto a parir un par de veces en esas comunidades y me ha entrado por un oído y me ha salido por el otro, pues supongo que estoy un poco insensibilizada. Ahora, se han metido con amigas mías y me he puesto como una fiera también, así que te entiendo.
Según yo lo veo, esas comunidades están para pasar un buen rato sin hacer daño a nadie (quiero decir, contar cosas que no te atreves a decir. No todos los secretos son wank o meterse con la gente, los hay que confiensan cosas que no pueden hablar con nadie, que buscan consejo, que cuentan cosas bonitas...) pero hay gente que las usa para atacar a otras personas. El problema es esa gente. Yo no conozco a la chica así que la mitad de las veces cuando se meten con alguien no me entero de nada. No me entero de nada en la mitad de los secretos para ser sincera, y paso del wank. Lo siento por tu amiga, pero mi consejo desde la experiencia es: "ande yo caliente y ríase la gente". Sé quienes son mis amigos aquí y sólo me importa lo que vosotros, mis amigos, penséis. El resto me da igual.
Un besote, Apo.

[sosse.livejournal.com]

No sigo esa comunidad , entre una vez y me marche de allí asqueada...no vi ningún ataque personal, pero solo de leer algunas cosas de actores o series me entro una mala leche incleíble. No entiendo que haya gente que se sienta a gusto echando mierda a las cosas...por poner un ejemplo a mi no me gusta House y no la soporto pero nunca se me ocurriría ir allí a insultar a la serie/actor.

De todas maneras hay que ser cobarde e hipócrita para hacer eso...porque si es un ataque personal es evidente que es de alguien a quien conoce :(

No conozco a la chica pero desde aquí un achuchón bien grande para ella.

[obsscure.livejournal.com]

A ver, no conozco a la chica en cuestión, pero he ido a ver el secreto porque que se ataque a alguien así me sobrepasa, pero estoy un poco en desacuerdo en que sea un ataque como tal porque sólo ha dicho que le cae mal, no que es "insertar insulto". He visto cosas peores, y como dice Dry allá arriba a ella también le han puesto cosas, no recuerdo si peores. Lo que yo no comprendo como "alguien" gasta su tiempo en crear un secreto para decir eso, es decir, es obvio que la conoce, la tiene en su f-list (o al menos está pendiente de lo que postea/comenta), asi que eso es realmente lo molesto. Si le cae mal que la ignore, la desfrindeé o se lo diga de frente y en privado, yo que sé hay tantas maneras para manejar eso. Lo primero que se me viene a la cabeza es que le tiene envidia o un celo terrible, porque si fuera una antipatía normal (como tiene cualquiera) pues pasaría de ella sin más.

También tengo que decir que estoy en desacuerdo en que se publiquen cosas así aunque sean leves sobre personas o usuarios a nivel personal. Aunque esté permitido, la comunidad es sobre fandom, si quieren criticar a alguien que sea a nivel fandómico, sobre su estilo de escritura, sobre la forma en que lleva comunidades, sobre su labor en x área o pairing, que se yó, con respeto muchas cosas serían mejores. Pero es obvio que para wank y trolls estas comus son como un gran caja de chocolates.

No hagas corajes, que hace daño al hígado, al páncreas... mejor abracemos a Michan Kitamura, que aunque no la conozca, el amor siempre es fértil.

[apocrypha73.livejournal.com]

Al final comenté, diciéndoles que me parecía fatal que las administradoras no vetaran esa clase de secretos, y agárrate, mira lo que me han contestado:

The community that surrounds a tv show/movie/book etc. Fanfiction writers, artists, poets, and cosplayers are all members of that fandom. Fandoms often consist of message boards, livejournal communities, and people.


Definicion de fandom, ya se acordo (en su dia, con votacion incluida) que se podian hacer referencias a cualquier usuario del LJ ya que todos formamos parte del fandom y de esta comunidad.

No se le ha insultado, ha dicho que si "alguien le caia mal", no se le ataca como persona en ningun momento y no es la primera vez que se hace referencia a otros usuarios del LJ en esta comunidad, siempre que les reconozco les consulto si les parece bien que se publique y si no lo hago YO juzgo si es un ataque o no.

Y hay formas y formas de decir las cosas, creo que soy bastante accesible y con que la persona a la que hace referencia me diga que se ha sentido atacada, lo hubiera retirado enseguida.

Te lo juro, me he cabreado más todavía. ¿Quién se cree esta gente que es para decidir lo que es fandom y lo que no? *muerde un cojín*

No creo que sirva de mucho, pero por si acaso les he respondido diciendo que conmigo no cuenten, que si alguna vez se tratara de mí no acepto que publiquen nada. No soy miembro de esa comunidad y no tengo por qué aceptar sus normas.

[apocrypha73.livejournal.com]

No tenía ni idea de que a ti te hubieran puesto a parir mediante secretos, si no también me habría cabreado muchísimo. Pero al menos tú eres miembro de esa comunidad y se supone que al afiliarte aceptaste sus normas. Pero ¿qué pasaría si, por ejemplo, alguien enviara un secreto sobre mí? ¿Lo publicarían también, a pesar de que yo no he aceptado esas normas ni me voy a enterar de que he sido aludida? ¿Con qué derecho?

Ya sé que el propósito (teórico) de la comunidad es contar cosas respetuosamente y todo eso, pero no siempre se hace así. Y el problema es que se permite que esa gente que insulta y busca el wank tengan voz. Hay millones de comunidades en lj que prohíben las descalificaciones y las referencias a nivel personal, ¿por qué esta no?

En ese aspecto, el fandom anglosajón nos lleva muchísima delantera.

[apocrypha73.livejournal.com]

Yo tampoco la sigo, si ahí está precisamente el peligro. Que por lo visto ellos han decidido que los usuarios de lj son "parte del fandom" y por lo tanto se puede hablar de ellos, tanto si pertenecen a la comunidad y han aceptado las normas como si no. O sea, que si alguna vez se metieran contigo o conmigo allí, no nos enteraríamos. ¿Te parece que eso es normal?

Si me notas indignada es porque al final comenté allí mi punto de vista, echándoles en cara a las administradoras que admitieran las referencias personales en los secretos, y me han contestado que "según sus normas" y "la definición de fandom que ellos han votado", está permitido referirse a usuarios de lj como parte del fandom.

Hay. Que. Joderse.

[apocrypha73.livejournal.com]

Si te fijas, lo primero que dije en el post es que efectivamente no se la insulta gravemente, y que lo que se dice en el secreto es lo de menos. Me molesta el hecho de que se pueda hacer un secreto sobre un usuario de lj tanto si es miembro de esa comunidad como si no.

si quieren criticar a alguien que sea a nivel fandómico, sobre su estilo de escritura, sobre la forma en que lleva comunidades, sobre su labor en x área o pairing, que se yó ¿Y por qué va a estar bien que hagan eso? Si no les gusta el estilo de una escritora de fic, pueden o bien leer a otra o decírselo a ella personalmente. Si no les parece bien cómo alguien lleva una comunidad, pueden fundar ellos la suya o bien, una vez más, decírselo a ella personalmente. Pero ir contándoselo a un montón de gente que a lo mejor ni siquiera conoce a esa persona me parece horrible, especialmente cuando no se tiene en cuenta si la persona aludida va a ver el mensaje o no.

Las fans no somos celebridades, da igual si escribimos fic o hacemos iconos o videos. No cobramos por lo que hacemos, lo hacemos por diversión y simplemente lo ofrecemos a otras fans por si les gusta y quieren disfrutar con ello. Pero eso no le da derecho a nadie a convertirnos en tema de discusión.

Y en este caso concreto, vale que el secreto no insultaba realmente a michan, pero ¿qué crees que esperaba conseguir al publicarlo? ¿Flores y bombones? ¿O un montón de respuestas que le dijeran "sí, es verdad, es insoportable"? La mala intención es la mala intención.

Pero me apunto a lo de los abrazos, eso sí.

[dryadeh.livejournal.com]

No te preocupes, no fue grave o a me dio igual. De hecho fue parecido a esto. Una vez fue una foto de mi profile y el comentario era algo como que no entendía por qué le caigo bien a la gente. Otro decía que le ponía de los nervios porque yo era como Teresa de Calcuta (?) (nunca lo llegué a entender, si te soy franca). No fueron cosas muy serias tampoco.
En cuanto a tus preguntas, lo cierto es que se postea, según sé. Yo no llevo mucho en esto y de hecho me uní cuando me mencionaron en un secreto, por lo menos para enterarme. A mi nadie me preguntó si podían poner esos secretos y la verdad es que personalmente no me importa. Pero me temo que sí, si alguien hace un secreto sobre ti, mientras no contenga insultos ni faltas de respeto tipo "Ojalá te mueras" (que ha habido cosas parecidas), se postean, seas miembro o no. Otra cosa es que te enteres y pidas que los quiten, cosa que supongo que harían. A veces hablan de gente que no tiene nada que ver con la comunidad y me figuro que si nadie les informa, ni se enterarán. La verdad es que no está muy bien eso... pero si te consuela, los secretos atacando a usuarios son los menos. El tema de prohibir esto se ha tocado varias veces en ambas comunidades, me parece, lo que pasa que se hacen votaciones y la gente vota que se permitan, me figuro que por el morbo.

[obsscure.livejournal.com]

Cuando me refería criticar a alguien a nivel fandómico no quería decir que la pusieran a parir, criticar también es decir cosas constructivas y bonitas. Pero en fin, como he dicho, no entiendo el que se invierta energía en algo tan improductivo como hablar mal de alguien y menos escudándose en el anonimato. Creo yo que a todos aquellos a quienes les ha tocado que publiquen secretos de este tipo, es porque el resto de la gente los quiere y al autor del secreto le produce harta urticaria la envidia.

Lo mejor es evitar ese tipo de comunidades, por una u otra razón siempre se justificarán en "sus normas" para publicar la variedad de wank que le da "vida" a su comunidad. Desde las estupideces que salieron sobre SPN y sus fans, ya no asomo la nariz por ahí.